Probefahrt KTM

[ric]

Durch den einen oder anderen Beitrag im DR Forum wurde ich auf KTM neugierig und absolvierte ein Probefahrten mit KTM 690 smc(?), Duke 690 (R).
Beeindruckend war, welche Leistung/Drehmoment ein Einzylinder ähnlicher Größe bei gleichzeitig deutlich niedrigerem Gewicht inkl. Sicherheitselektronik, wie ABS/Kurven-ABS, Traktionskontrolle usw. erzeugen kann.
Das niedrige Gewicht macht sich in Vielerlei Hinsicht positiv bemerkbar.
Mit der auf Prüfständen gemessenen, lt. KTM sogar vollgasfesten, Serienleistung von 70 bis 80 PS entsteht schon eine spürbar bessere Beschleunigung als z.B. mit meiner SP 45. Ich frage mich trotzdem, wie lange so ein Motor Dauervollast z.B. auf der AB aushält.
Einige "Kleinigkeiten" sind mir da eher negativ aufgefallen, wie z.B. die unangenehme Sitzposition, die trotz neuer, angeblich Super funktionierender Ausgleichswelle deutlichen Vibrationen, die mäßige Verarbeitung z.B. im Bereich der vielen Kunstoffteile usw.
Ich dachte bisher, dass die SP 45 einige unschöne Geräusche von sich gibt, aber da wird sie locker von den KTM übertrumpft. Die klingen mechanisch ähnlich wie "ein Sack Nüsse", als ob ein Defekt vorliegen würde. Auch das Auspuffgeräusch scheint mir (auch mit der Akrapovic-Anlage) weniger schön, als das der DR. An der DR stört mich manchmal, dass sie unter 3000U/min nicht so schön rund läuft, aber die KTM hacken deutlich unangenehmer auf der Kette herum. Anscheinend gibt es trotzdem weniger Getriebeschäden. Vermutlich ist das Getriebe der KTM deutlich stärker ausgelegt.
Die Optik der KTM ist auch Geschmacksache.
Anschließend bin ich gleich (zum "direkten" Vergleich) mit der DR gefahren und war von der insgesamt angenehmen Fahrt positiv angetan.
Fazit: Die KTM haben schon ihre Reize und technische Vorteile, aber so schlecht sind unsere, oft >20 Jahre alten DR auch nicht.

[maxxit]

Die neuen KTMs gefallen mir optisch nicht, ausser der Duke und den alten LC4 Modellen. Gefahren bin ich noch keine aber vom diversen Berichten von Bekannten ist das eher was für Individualisten. Extrem hochgezüchtete Motoren wo man versucht hat Rennsporttechnik für die Strasse gangbar zu und haltbar zu machen, was ja nur bedingt klappt, wenn ich wieder von meinem Bekannten höre, dass seine KTM schon wieder dies und das hat oder in der werkstatt steht.
Das hat mich auch bewogen eine DR zu kaufen, da ich ja mehr fahren als schrauben will.

[jachriko]

Interessanter Blick über den Zaun. Auch ohne ne KTM gefahren zu haben, kann ich das meiste davon gut nachvollziehen.
Erstaunlich, daß die mechanischen Geräusche trotz dämpfender Wasserkühlung so heftig sind
Aber ob die Leistungsangabe von 70-80 PS für nen Einzylinder nicht doch ein bissl arg optimistisch geraten sind, um dir ein besonders heißes Kaufargument eintrichtern zu wollen?

[gummikuhfan]

Hi,

mir ist lediglich 67 PS für die 690er KTM als Leistung bekannt. Von 80 PS habe ich noch nie etwas gehört.

[Motzkeks]

Ich durfte auch schon 690 SMC-R fahren. Der Durchzug ist schon lustig.



Haltbar? Keine Ahnung, die war nur geliehen. Ich hörte mal, die allerersten LC4 krepierten Reihenweise mit Ventilabrissen trotz kurzen Wartungsintervallen. Wie das mit den neueren ist, weiß ich nicht. Vollgasfest? Viel Spaß beim ausprobieren, die kleine rennt gut 180 völlig ohne Windschutz. Das macht so keinen Spaß. Besonders weit kommt man mit dem 12-Liter-Tank auch nicht, die Bierzeltbank von einem Sitz merkt man dann auch auf jedem Meter. Besonders negativ fiel mir noch der Lenkwinkel auf. Beim Fahren nicht so bemerkbar, aber zum Rangieren ist der viel zu klein. Für Langstrecke und Autobahn sollte es dann schon lieber ne Nummer größer sein, 990er Adventure oder so. DIE hab ich auch schon ausprobiert.
Bei den Kathis allgemein nervt mich die nervöse Gasannahme. Man kann einfach kaum die Geschwindigkeit halten, jede millimeterkleine Gasgriffbewegung wird vom Motor mit Schub (oder eben Bremse) quittiert. Da sind die DRs doch angenehmer. Liegen aber auch 15-20 Jahre technische Entwicklung dazwischen und Vergaserbetrieb mit Einspritzung zu vergleichen ist jetzt Äpfel und Birnen.

mir ist lediglich 67 PS für die 690er KTM als Leistung bekannt.

Aber ob die Leistungsangabe von 70-80 PS für nen Einzylinder nicht doch ein bissl arg optimistisch geraten sind

Mehr als 70 sinds nicht, aber bei nem Leergewicht um die 130 macht das schon deutlich was her.

Erstaunlich, daß die mechanischen Geräusche trotz dämpfender Wasserkühlung so heftig sind

Was genau sollte dann an der Wasserkühlung Geräusche dämpfen?
Dass die Geräuschkulisse unangenehm wäre, kann ich nicht bestätigen. Läuft wesentlich leiser als jede DR. "Meine" hatte aber auch den Originalpott statt den Akra, der ist deutlich leiser.

[Easy]

Entschuldigt, aber ein Moppet mit der Technik von vor 25 Jahren mit einer aktuellen Maschine zu vergleichen ist schon etwas seltsam.

[jachriko]

Erstaunlich, daß die mechanischen Geräusche trotz dämpfender Wasserkühlung so heftig sind

Was genau sollte dann an der Wasserkühlung Geräusche dämpfen?

Ähm, alles was hinter dem Wassermantel rumrotiert? Wers nicht glaubt, höre sich mal z.B. bei youtube ne luftgekühlte Yamaha IT und ne wassergekühlte YZ an. Auch wenns nur 2-Takter sind, ich wette, man hört nen Unterschied.

[Max krachmach]

Erstaunlich, daß die mechanischen Geräusche trotz dämpfender Wasserkühlung so heftig sind

Was genau sollte dann an der Wasserkühlung Geräusche dämpfen?

Ähm, alles was hinter dem Wassermantel rumrotiert? Wers nicht glaubt, höre sich mal z.B. bei youtube ne luftgekühlte Yamaha IT und ne wassergekühlte YZ an. Auch wenns nur 2-Takter sind, ich wette, man hört nen Unterschied.

Nein weil die vibrationen vom metall uebertragen werden und das wasser nicht viel macht.

[jachriko]

Logisch, Wasser bzw. Flüssigkeiten generell dämpfen ja überhaupt nicht

[Max krachmach]

Logisch, Wasser dämpft ja überhaupt nicht

nein weil das wasser im metall ist und es nicht umschliesst. die laufbuchse ist trotzdem mit der aussenwand verbunden.

[Max krachmach]

Logisch, Wasser bzw. Flüssigkeiten generell dämpfen ja überhaupt nicht

So sieht ein wassergekuehlter zylinderkopf aus. das wasser kann nicht daempfen da die geraeusche und schwingungen durch das metall uebertragen werden

*Edit Meinte natuerlich zylinder Sorry war schon spaet

[Motzkeks]

So sieht ein wassergekuehlter zylinderkopf aus.

Ähhh... Vielleicht hab ich an dem Tag in der Berufsschule nicht aufgepasst, aber...

[derimkeller]

Das Wasser hindert das Metall aber beim schwingen (volles Glas, leeres Glas) und bei den Luftgekühlten hast du die Kühlrippen quasi als "Verstärker"
Ich bin die 690 auch gefahren, Fazit: ich bin zu alt dafür!!! (oder zu vernünftig)

[kermit]

So sieht also n Zylinderkopf aus...

Etwas weltfremd, zu behaupten, wassergekühlte Motoren wären nicht leiser als luftgekühl te.
Aber wenn dus nicht einsehen willst, glaub halt, was du magst und theoretisier weiter rum
Nix für ungut, aber ich glaub ich bin zu alt für so Diskussionen.

P.S. dreifachverglaste Fenster dämmen den Schall bestimmt auch nicht besser als einfach verglaste. Sind ja am Rahmen miteinander verbunden...

[Easy]

Hmm, bestimmte Frequenzen werden im Wasser soger besser übertragen als in der Luft, siehe Sonar. Da kommt es dann auch wieder drauf an welches Wasser man hat und was noch alles beigemischt ist.
Ich kann jedenfalls nicht bestätigen daß ein wassergekühlter Motor wesentlich leiser ist als ein Luftgekühlter.
Da wo der Wassermantel ist aussen an der Laufbuchse entsteht ja auch nicht viel Geräusch, genauso oben am Zyl.Kopf. da wird nur der Brennraum umspült. Die Geräusche entsteht ja im Ventiltrieb, und der befindet sich oberhalb des Wassermantels. Und da kommt es wieder auf die Konstruktion an, der DR Motor mit den Kipphebeln die am Deckel befestigt sind ist auf jedenfall lauter als ein Ventiltrieb der ohne Hebelei die Ventile direkt betätigt. Mein Tiger hat zB sowas und ist Wassergekühlt, aber wenn die Ventile etwas zuviel Spiel haben hört man das fast genauso wie bei der DR.