metallisches Hämmern

[charles]

Hallo DR-Gemeinde oder auch nur Wissende,

ich habe ein kleines Problemchen. Innerhalb zweier Jahre
wurde aus einem harmlosen, DR typischen Klackern (und Rasseln),
ein unangenehmes metallisches Hämmern.
--sp41, 36tkm, Winterbetrieb, seit '98 meine Hassliebe--
Ist sowohl Drehzahl- als auch Lastabhängig. Mit Schraubendreher
im Stand war das "Geräusch" nicht zu lokalisieren. Bildete mir aber
nach der Zeit ein, das Problem sei entweder im Kurbelwellen- oder
Ventiltrieb zu suchen.

Deckel, Kopf, Ventile und Zylinder sind demontiert.

Nockenwelle ok. Kipphebel kein fühlbares Spiel und ok.
Kolben und Zylinder top. Die Kombination Kolben-Kurbelwelle
kein fühlbares axiales Spiel. Keine gebrochene Ventilfeder oder
loser Ventilsitz. Und nu???

Das Zylinderkopfölrohr hat allerdings etwas Spiel und klackert beim
Kippen des Zylinderkopfes hin und her. Ist das normal?

Grüße Euch, charles

[Gast]

Gelöscht auf Userwunsch: Dennis (28.05.2009 19:36)

[wi64]

...ein unangenehmes metallisches Hämmern.

Hatte ich auch - bis sich dann das Getriebe verabschiedete.
Wenn du sonst nichts findest, check das mal.

[charles]

Tcha,

Getriebe schließe ich fast aus. Es können doch nicht alle Gänge betroffen
sein. ----> Getriebeausgangslager? Glaube nicht.

@Baumschubser
Radiales Spiel ist definitif vorhanden. Gehe morgen wieder in den feuchten,
muffigen Keller und messe nach. Aber wenn man bedenkt, dass das radiale
Spiel des Kolbens um ein Vielfaches höher ist, sehe ich da nicht die Ursache
für das heftige Hämmern.

Grüße
charles

[charles]

Gemeinde,

da fällt mir doch gerade wieder meine ursprüngliche Frage ein.

Wenn ich auf die Idee komme, meinen ausgebauten
Zylinderkopf von rechts nach links zu schwenken, kann ich es als
normal betrachten, dass das Zylinderkopfölrohr klockernder Weise
die Bewegung quittiert?

Das hört sich heftig an! Normal?

Grüße Euch
charles

[conny19381]

naja, das ölrohr ist zwar nicht explizit befestigt, wird aber mit einem
dichtring in den kopf gesteckt, und sollte damit wenig bewegungsfrei-
raum haben. hattest du evtl. mal ölverlust an der stelle?

[charles]

Sorry, da habe ich axial und radial verwechselt.
(vermutlich ein schlechtes Bier, oder zwei)

Conny, Du meinst wahrscheinlich das Anschlussstück
mit O-Ring. Das Rohr befindet sich dahinter. Läßt sich
laut WHB mit einer m8 Schraube rausziehen.
Kriege es aber ohne Gewaltanwendung einfach nicht
raus.

Ich komme gerade aus dem Feuchtbiotop Keller.
- Kolben und Kurbelwelle haben kein fühlbares Höhenspiel.
- Kolbendurchmesser 94,97 mm
- zwischen Kolbenringen und Nut passt gerade mal die 0,05 Fühlerlehre
- das Spiel am Pleulfuss beträgt 0,40 mm
- die Länge der Steuerkette über 21 Bolzen, < 126,5 mm

Das kann es also eigentlich nicht sein. Da mein 'Ersatzmotor'
mit seinen Laufgeräuschen mittlerweile selbst die Aufmerksamkeit
der Passanten auf dem Bürgersteig erregt, wäre ich über Ideen
und Tips sehr, sehr dankbar.

Grüße Euch
charles

[Martl]

Muss das denn unbedingt aus deiner genannten Stelle kommen?

Sprich, die andern Krachmacher kannst du also ausschließen?

ala, Ausgleichskette, Antriebskette, Kettenrollen und Schwingenschutz, Auspuffbefestigung, Kipphebel wohl schon, wenn du den Motor schon soweit zerlegt hast...grübel grübel

Hassliebe, das wirds sein

[Michael_H.]

Hallo charles,

wie sehen denn genau die Laufflächen der Nockenwelle / Kippehebel aus? Wenn sich die gehärtete Schicht an den Kipphebeln verabschiedet hat gibt's auch ein "Hämmern" aus dem Kopf. Die Lauffläche muß jedoch nicht unbedingt riefig sein!

[Röm]

würde trotzdem nochmal Pleuelfusslager genau untersuchen; radiales Spiel und so.

dann Zahnräder von Kurbelwelle rechts und links, ob die fest auf der Welle sitzen, von wegen Passfedern/Nut;

Ventiltrieb ist eher nicht last/drehzahlabängig, da würd ich auch nicht drauf tippen.

[...] Innerhalb zweier Jahre[...]

ansonsten kann sich innerhalb 2 Jahre! die Geräuschkulisse bei ner DR so dermaßen verändern, dass selbst Spezialisten der Ton- und Schwingungsanalsye da nicht mehr nachkämen..


Gruß, Röm

[pramus]

Wenn ich hier im Forum schon lesen konnte, daß die Quelle "undefinierbarer" Geräusche fast nicht gefunden werden konnte und irgendwann wurde dann "nur" eine lockere Verkleidungsschraube als Ursache des Übels entlarvt ->

... kann ich es als
normal betrachten, dass das Zylinderkopfölrohr klockernder Weise
die Bewegung quittiert?

Wieso kann es nicht das sein ?. Richtung stimmt und das Geschepper auch .

Gruß, Pramus

[charles]

Danke euch für die Antworten.

@Martl, die Antriebskette ist zwar am Ende und ich hoffe, dass S.Hessler
sein Flittern ebenfalls ein Ende setzt und den Versand wieder aufnimmt,
aber weder sie, noch der Kettenschutz ist die Ursache für das Gräusch. Losgerappelte Anbauteile, Auspuff, usw. sind definitiv auszuschließen.

Hier ein weiterer Versuch, zum Scheitern verurteilt, das Geräusch zu beschreiben.
Klingt wie ein 10'ner Maulschlüssel, geschlagen auf eine Metallplatte.
Allerdings kurz und trocken.
Die Frequenz ist drehzahlabhängig, die Lautstärke lastabhängig.

@Michael H., die Laufflächen der Nockenwellen/Kipphebel sehen wirklich für das Alter traumhaft aus. Da habe ich schon andere gesehen
---> keinerlei Beschädigung zu erkennen.
Den Nockenwellenhub messe ich aber dennoch nach.

@Röm, wie überprüfe ich denn das Radialspiel des Pleulfusslagers?
Zu fühlen ist da wirklich nichts. An verschiedenen Tagen geprüft, um
Unpässlichkeiten, die das Ergebnis verfälschen, auszuschließen.
Die Seitendeckel rechts und links hatte ich vor Motorausbau natürlich
geöffnet. Ein leicht gelöstes Ritzel an der Kurbelwelle möchte ich dennoch
nicht ganz ausschließen. Prüfe ich nach.

@Pramus, das Ölrohr ist nach wie vor meine Nummer 1. Das Geräusch
bei ausgebautem Zylinderkopf passt.
Wie das allerdings im Betrieb bei Öldruck aussieht, weiss ich nicht.

Gruß charles

[Gast]

Gelöscht auf Userwunsch: Dennis (14.07.2009 22:24)

[Ulf]

Hi,

das Rohr ist eigendlich drucklos, weil es der Rücklauf ist.
Lediglich der bei jedem Kolbenhub wechselnde Kurbelgehäusedruck liegt an.
(einige mbar)
Das Ölrohr ist bei meiner Sp 42 nur mit einem O-ring in den Z-Kopf gesteckt.
Der O-Ring wird ziemlich fest verpresst und klebt meist fest.
Klonkern kann es an der Stelle nur, wenn der O-Ring hin ist. Dann würde
jedoch das meiste Rücklauföl der N-Welle + jede Menge Öl-Nebel daraus blasen.
(Das Rohr ist auch nicht lastabhängig befestigt )

[charles]

na, drucklos möchte ich doch nicht hoffen. Ist immerhin die Leitung,
die die Nockenwelle mit Öl versorgt.

WHB, Motor 3-14 unten. (zu spät, um zu ergründen, wie ich ein Foto einbinde)

Das Zylinderkopfölrohr befindet sich unter der mit einer Kreuzschlitz
befestigten Blechwanne, unterhalb der Nockenwelle. Parallel zur
Welle. Das Rohr hat axiales Spiel und dengelt bei Kippen des Kopfes ganz nett. Normal?

Gruß charles