Preisentwicklung für gebrauchte DRs: was geht denn da ab?

[uli64]

Servus

Wow!

Seit einigen Wochen beobachte ich in "Bucht", Mobile, Scout & Co. einige DRs und komme aus dem Staunen (...oder ist es mehr blankes Entsetzen?) nicht mehr heraus...

- zum einen sind da einige wenige (z.B. 41/44er) "heruntergerittene", defekte,"springt nicht mehr an", Kurbelwelle, etc., zu finden, die ja durchaus noch unter 1000.-€ angeboten und zu bekommen wären wenn man denn so eine "Schrauberbude" zu dem Preis kaufen möchte...

- andere, auf den 1. Blick und nach der Beschreibung der Verkäufer, sehr gepflegte (v.a. einige 43er sind mir aufgefallen) in mehr oder weniger gutem Original Lack, mit reichlich Zubehör- und Tuningteilen...

- dann: "neu" aufgebaute, (teil-) renovierte (...mehr oder weniger fachmännisch/ gut/ gelungen...) ...ist dann halt Vertrauens- u. Geschmackssache...

...usw....

Was mich so sehr erstaunt: was da teilweise preislich angesetzt und erwartet wird, find ich den blanken Hammer!
Was denken sich diese Besitzer? Die Mopeds sind doch über 20 Jahre alt! Oder orientiert man sich neuerdings an den Gebrauchtpreisen der KTM oder F 650?

Und: wer die DR kennt, weiß doch um deren "neuralgische" Punkte...rostende Rahmen, eingelaufene Nocken- u. Ventiltrieb, Pleuel- u. Kurbelwellenlager, ausgenudelte Kolben, Zylinder, gammelige Gaser, marode Elektrik, modernde Bremsschläuche...was nicht erneuert, ausgetauscht, oder schlimmer noch: verbastelt wurde, ist doch einfach nur verbraucht/defekt/alt!

- auf dem Hintergrund muss man doch nicht so Kleinkram wie: "Ventile frisch eingestellt", "Öl- u. Filterwechsel gemacht", usw. reinschreiben!?! Das ist doch Augenwischerei!

...z.B. bot ein Autohaus eine mäßig guterhaltene, "normale" 42er (o. 43er) für 2900.-€ an... ...sach't ma', gehts noch? ...oder ist deren Rahmen innen vergoldet? - damit man's nicht sieht?
Gut, inzwischen ist man aber 'runtergegangen auf "realistischere" >1000.-€ - also doch nicht vergoldet...

Selbst wenn ich z.B. mein "Baby" verkaufen wollte (was ich nicht tun würde!) müsste ich sie bei mind. 4000.-€ ansetzen um nicht "draufzulegen"! An der ist aber auch einfach alles neu, oder zumindest neu gemacht, das ist belegbar! Und doch würde ich nicht soviel für meine Dakar kriegen...never!
Einige der angebotenen DRs liegen jedoch nur knapp darunter...

...und damit meine ich noch nicht einmal (die immer seltener werdenden) 46er, die z.T. als (mehr o. weniger gelungene=Geschmackssache!) "Sumo"- Umbauten angeboten werden...

Das ist doch irgendwie alles völlig irre....

Oder was meint Ihr?

Gruß, Uli

[maxxit]

Hi Uli,
den Trend beobachte ich auch.
Aber man muss auch sehen, wie lange solche Anzeigen drinstehen.

Es ist längst nicht bei allen Maschinen so, dass der Wert stabil bleibt oder wie bei der DRZ 400 sogar nach oben geht, dass man gute gebrauchte fast nur zum damaligen Neupreis bekommt.

Die Leute haben z.T wirklich die Dollarzeichen in den Augen.
Da wird versucht, selbst aus Schrott soviel Kohle wie möglich zu schlagen. Ist aber nicht nur bei Motorrädern so. Auch bei Autos, Elektronik und vor allem Mieten und Immobilien.

Nun ja, ich denke aber, dass der Markt sich auch irgendwann wieder selbst reguliert. Hoffe ich zumindest.
Ansonsten muss ich meine 46er doch für 150000 EUR an einen arabische Ölscheich verkaufen.
Obwohl....neeee. niemals

Gruß

Daniel

[1r7]

Der ausführliche Bericht von Uli spricht mir aus der Seele.
Da ich des Öfteren solchen Angebotenen Schrott "Live" sehe sage ich mir
immer;
Die Käufer solcher "Schnäppchen" werde ich früher oder etwas später
hier im Forum als "Bin ganz neu hier und hätte gleich einige Fragen"wiederfinden.

Zu Besichtigungen und Preisvorstellungen von so manchen Spezis könnte ich ein
Buch schreiben.
Gibt aber immer wieder "lichte" Momente u. lustige Fahrzeuge.

Besitzerstolz

Jemand ne Preisidee was ich für das "Superbike" verlangen könnte ?
Gruß
1r7

[95 dB]

Angebot und Nachfrage regeln den Preis, so funktioniert der Markt nun mal. Man braucht die Preise ja nicht bezahlen. (Das war jetzt Klugscheisserei, ich weis... )
Aber es ist auch erkennbar, finde ich, dass die wirklich guten, die Schnäppchen-DR´s schon lange vom Gebrauchtmarkt verschwunden sind. Die Menge an angebotenen DR´s wird immer überschaubarer, deren Qualität immer schlechter, weil eben nix neues mehr dazukommt. Wenn man (weiterhin) DR fahren will, muss man auch diese Teile kaufen, oder sich irgendwann um eine Alternative zur DR umsehen.
Damit beschäftige ich mich nämlich schon eine Weile, siehe mein Faden zur Enfield Himalayan. bisher hab ich aber nichts für mich brauchbares gefunden. Da legt ja jeder seine Messlatte anders an.

Vielleicht funktioniert ja ein ganz lauter Ruf nach einer neuen DR in Richtung Hamamatsu?

[Waldi69]

Wenn man sich die Preise mal über ein paar Jahre anschaut, dann sieht man aber
auch einen Unterschied. Im Frühjahr wenn die Sonne das erste mal raus kam steigen die Preise,
nach zwei Monaten fallen die dann wieder und irgendwann wenn die Mücken stechen, steigen die Preise wieder.

Als alternative habe ich auch noch nichts gefunden, meine Überlegung ist schon eine DR-Big zum Hessler bringen und
als Rally-Big umbauen lassen, jedoch könnte ich dann auch eine neue Affen Twin kaufen.

[maxxit]

Stimmt, eine modernere Alternative gint es leider nicht wirklich. Und die Himalayan käme für mich gar nicht in Frage.

Aber da dürfen wir uns beu unserer europäischen Schirmherrschafft bedanken, welche immer strengere Emmissionswerte für neuzugelassene Fahrzeuge aufruft,
sonst hätten wir NEUE SP 46 in Deutschland.

Gruß
Daniel

[95 dB]

Eine SP46 mit Einspritzung, Katalysator und ABS, ohne weiter viel zu verändern. Luft/Ölkühlung scheint nicht so das Problem zu sein, sonst hätte die Himalayan auch keine Chance, auf den europäischen Markt zu gelangen.
Preislich unterhalb der orangen Konkurrenz, sonst müsste sie sich mit deren Brachialleistungen messen lassen.
Ob das ginge?

[twostroke]

Klar geht das. Es wurde ja auch schon mit Einspritzungen an der DR experimentiert, irgendwo gabs mal einen Link dazu. Aber das öffentliche Interresse müsste halt größer sein als die vielleicht 200 Hansels die hier im Forum nach einem Moped dieser Machart schreien. Der Markt geht ja eindeutig eher Richtung Motorrad-SUV's wie GS, KTM LC8 Adventure, Triumph Tiger, Africa Twin, etc. Zumindest sprechen die Zulassungszahlen hier eine eindeutige Sprache.

Leider ist es nicht nur mit der Umstrickung auf Kat, Injektion und ABS getan, das ganze muss auch noch so vernetzt werden dass es voll Diagnosefähig ist (so hab ich das mal in der Anforderung an die neue Euro-Norm gelesen). Damit ist man gezwungen die Einfachheit ein stückweit aufzugeben was sehr schade ist. Und die Umstrickung müsste zu genau dem gleichen Preis geschehen der gerade auf dem Weltmarkt verlangt wird, damit würde der Deckungsbeitrag bei Suzuki schrumpfen nur um vielleicht mit etwas Glück knappe 4Stellige Verkaufszahlen (grobe Schätzung von mir) auf dem europäischen Markt zu erzielen. Das rechnet sich schlicht nicht. Da bleiben sie lieber in den Märkten wo die Karre noch läuft mit stabilen Umsätzen.

Mann mein neuer Job in der Verwaltung hat mich echt vom Idealisten zum reinen Wirtschaftlichkeitskalkulierer degradiert....

Was die Preise der Gebraucht-DR's angeht... Angebot und Nachfrage. Und es sind ja nicht (nur) die Preise der DR's die so explodieren, es sind allgemein die Preise von Youngtimern die deutlich stabiler ausfallen als noch vor Jahren. Die Enduros stechen da besonders raus, angefangen bei den XT's, und alles was nur ansatzweise auf Stollen unterwegs sein kann geht in die gleiche Richtung. Aber auch die alten Strassenmaschinen sind mittlerweile deutlich im Preis gestiegen.

- auf dem Hintergrund muss man doch nicht so Kleinkram wie: "Ventile frisch eingestellt", "Öl- u. Filterwechsel gemacht", usw. reinschreiben!?! Das ist doch Augenwischerei!

Das sehe ich nur bedingt so, ich hatte neulich auch das Vergnügen eine DR abzustossen. Und natürlich war der Service neu. Und zwar mit Fotos dokumentiert damit man dem potentiellen Käufer auch zeigen kann was gemacht wurde. Und klar, die Teile (Ölfilter, Kerzen, Lufi, Bremsbeläge) kosten nicht die Welt, aber man hat ein besseres Gefühl als Verkäufer und gibt dem Käufer weniger Spielraum für Verhandlungen. Wobei das gerne auch mal in die andere Richtung umschlägt, ich hatte 2 so Spezialisten da die von sich behaupten dass sie 2 linke Hände haben (was kein Problem ist, alles was man braucht um eine DR zu beschrauben kann man lernen) die aber auch nicht die Lust hatten sich mit dem Moped zu beschäftigen (was definitiv ein Problem ist, man muss schon lernen wollen) und denen hab ich klar von dem Motorrad abgeraten. Für solche Leute sind die 6000km zwischen den Serviceintervallen zu kurz. Das geht nicht gut.

Früher war klar: Brauchbare DR kostet 1000€. Die SP46 je nach Ausstattung und Laufleistung auch mal 1500-2000€. Mittlerweile scheint sich der Preis bei 1500€ für die alten DR's und zwischen 2000 und 2500€ für die SP46 eingependelt zu haben, selbst wenn man noch 1-200€ Verhandlungsspielraum abzieht ist das schon viel. Und der Trend zeigt nur in eine Richtung. Gut für alle die schon eine haben. Schlecht für alle die noch eine wollen.

So viel wollt ich eigentlich gar nicht schreiben, aber wenns läuft...

Gruss Dominik

[maxxit]

Eine SP46 mit Einspritzung, Katalysator und ABS, ohne weiter viel zu verändern. Luft/Ölkühlung scheint nicht so das Problem zu sein, sonst hätte die Himalayan auch keine Chance, auf den europäischen Markt zu gelangen.
Preislich unterhalb der orangen Konkurrenz, sonst müsste sie sich mit deren Brachialleistungen messen lassen.
Ob das ginge?

Das ginge bestimmt. Ich denke aber dass die Verantwortlichen bei den Herstellern keinen Markt sehen, wie es in den 80ern oder 90er Jahren der Fall war. Da waren die Enduro-Modelle auf der Strasse noch recht überschaubar und jeder japanische Hersteller hatte welche im Programm.
KTM etc. fand man selten auf der Strasse.

Dann kamen die grösseren Reiseenduros dazu, die anscheinend so gut gefielen, dass man deren Entwicklung vorantrieb. Die klassische Enduro wich den ehemaligen Sportgeräten, welche man etwas alltagstauglicher machte.

Heute hat man die Wahl zwischen grossvolumigen Twins, welche ich nicht als "Enduro" im klassischen Sinne bezeichnen möchte, oder Sportenduros welche irgenwie alle gleich aussehen und nach 500 BS so oft gewartet wurden, dass man denkt, man hätte Anteile an der Werkstatt erworben.
Alles andere wurde sozusagen vom Markt genommen, zuletzt auch die XT 660 von >amaha, welche man noch als Enduro entziffern konnte. (Ist übrigens eines der beliebtesten Bikes auf Kreta, wo ich dieses Jahr in Urlaub war.)

Vielleicht übertreibe ich etwas, aber so ist mein Empfinden. Es geht natürlich immer nur ums Geld, aus Nostalgie oder Enthusiasmus wird niemand von den "Grossen" einen Motor bzw. eine Maschine entwickeln, welche dann von relativ wenigen Leuten gekauft wird.

Ist vielleich übertrieben, ich empfinde es aber so.

Gruß
Daniel

[95 dB]

Ich kann mit diesen Gebirgen auf zwei Rädern einfach nix anfangen.
Wenn ich nur zw. einer GS1200 und einer CRF250Rally wählen dürfte, den Fahrzeugwert mal ausseracht gelassen, dann weis ich, wofür ich mich entscheidem würde.

[maxxit]

Ich kann mit diesen Gebirgen auf zwei Rädern einfach nix anfangen.
Wenn ich nur zw. einer GS1200 und einer CRF250Rally wählen dürfte, den Fahrzeugwert mal ausseracht gelassen, dann weis ich, wofür ich mich entscheidem würde.

Ganz meiner Meinung

[Ziegenmüller]

... schaut Euch die Preisentwicklung bei den Simsons an.... die Dingers sind teils schon weit über dreißig und gehen für 1.600 Öcken weg....
In Ermangelung von Vergleichbarem wird eben auf Bewährtes zurückgegriffen und die Leuts ordentlich geschröpft....

Gruß und Meck Meck
Thomas

[Easy]

Seid doch froh, dann steigen Eure DR´s auch im Wert.

[Gelöschter User]

Aussagekräftig ist bei EBay Auktionen zu beobachten. Die Preise bei Mobile sind sehr oft wunschpreise die keiner zahlt. Anzeigen sind teilweise über Monate hinweg online.
DR650SE steigen meiner Meinung noch am ehesten.
Bei den anderen hält sich die Preisentwicklung in Grenzen.
Kleines Beispiel:
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzei ... 1-305-6085
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzei ... 96-305-135

den tausender hab ich vor 10 Jahren für meine DR gelöhnt, und das war damals ein guter Preis.

[Waldi69]

Das sind noch Preise die ich dafür zahlen würde, wenn ich einen Kicker haben wollte.